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　　編者按

　　為持續(xù)推動(dòng)尼山世界儒學(xué)中心學(xué)術(shù)本色建設(shè)，加強(qiáng)新時(shí)代儒家思想研究闡發(fā)，中國(guó)孔子網(wǎng)特推出《尼山會(huì)客廳》訪談專(zhuān)欄，邀請(qǐng)專(zhuān)家學(xué)者，解讀儒家思想的智慧精髓，深入剖析儒家思想的時(shí)代內(nèi)涵與當(dāng)代價(jià)值，推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。近日，孔子-亞里士多德論壇成功舉辦，中國(guó)孔子網(wǎng)專(zhuān)訪尼山世界儒學(xué)中心學(xué)術(shù)委員會(huì)委員，海南大學(xué)人文學(xué)院教授，四川大學(xué)國(guó)際儒學(xué)研究院院長(zhǎng)，古籍所教授、博士生導(dǎo)師舒大剛，圍繞閱讀經(jīng)典、儒學(xué)的普及傳播、儒學(xué)人才培養(yǎng)、儒學(xué)現(xiàn)代化轉(zhuǎn)化及中西文明交流互鑒等問(wèn)題，進(jìn)行深入探討。

　　【中國(guó)孔子網(wǎng)】在您的學(xué)術(shù)生涯中，哪些儒學(xué)經(jīng)典書(shū)籍對(duì)您影響最大？對(duì)于經(jīng)典的學(xué)習(xí)和閱讀，您認(rèn)為要從哪些經(jīng)典入手，正確的閱讀方法和研究路徑是什么？

　　【舒大剛】謝謝關(guān)注我的學(xué)術(shù)活動(dòng)！對(duì)我影響最大的儒家經(jīng)典有四部：《周易》《春秋》及《論語(yǔ)》《孝經(jīng)》。《莊子》說(shuō)：“《易》以道陰陽(yáng)，《春秋》以道名份。”《易經(jīng)》揭示事物內(nèi)部甚至宇宙萬(wàn)有之陰陽(yáng)變化及其規(guī)律，具有本體論、辯證法、方法論和認(rèn)識(shí)論等內(nèi)容，屬于哲學(xué)；《春秋》闡明社會(huì)及人倫關(guān)系中人的職分和義務(wù)，具有政治、外交、倫理、禮儀等內(nèi)容，屬于政治學(xué)和社會(huì)學(xué)。這些都是人生，特別是自覺(jué)人生必須面對(duì)的問(wèn)題。《史記》也說(shuō)：“《易》本隱以之顯，《春秋》推見(jiàn)至隱。”《易經(jīng)》將隱密的道理通過(guò)卦爻辭、象變占等方式，明顯地闡發(fā)出來(lái)；《春秋》又是將人們所見(jiàn)事情背后的合理性或悖謬處，明白地展示出來(lái)。二者雙向互動(dòng)，解決人生、事業(yè)所遇問(wèn)題。當(dāng)年在南充讀本科時(shí)，李耀仙先生講《先秦哲學(xué)》，就引起我對(duì)《周易》的興趣。后來(lái)，到吉林大學(xué)跟隨金景芳先生攻讀博士學(xué)位，又對(duì)《春秋》產(chǎn)生了興趣。對(duì)此二者，雖然沒(méi)有專(zhuān)書(shū)出版，只有未曾公開(kāi)的講義，但是二經(jīng)對(duì)我看待問(wèn)題的方法，思考問(wèn)題的方式，卻產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。

　　至于《論語(yǔ)》和《孝經(jīng)》則是我們讀經(jīng)首先必讀的綱領(lǐng)性、指南性文獻(xiàn)。馬一浮先生就說(shuō)：“六經(jīng)之旨散在《論語(yǔ)》而總在《孝經(jīng)》。”《論語(yǔ)》將六經(jīng)的思想、概念，通過(guò)孔子與弟子及時(shí)人對(duì)話(huà)方式，進(jìn)行了閃現(xiàn)；《孝經(jīng)》則以孔子與曾子論孝的方式，將六經(jīng)所涉各個(gè)等級(jí)的人生旅程的生命價(jià)值和社會(huì)要義，進(jìn)行了系統(tǒng)概述。《論語(yǔ)》《孝經(jīng)》無(wú)異于六經(jīng)的綱領(lǐng)，也是讀六經(jīng)的橋梁，更是為人處事的總原則。從漢代至唐代，《論語(yǔ)》和《孝經(jīng)》都是讀書(shū)人首先必須讀的，也是科舉考試必考的“兼經(jīng)”；同時(shí)，在漢代更是期門(mén)羽林之士、后宮佳麗之女所必須掌握的。關(guān)于《論語(yǔ)》，我曾經(jīng)主要依據(jù)它寫(xiě)成《孔子評(píng)傳》和《孔子的智慧》（又修訂為《走近孔子》）；對(duì)于《孝經(jīng)》，不僅有《孝經(jīng)注譯》兩種，而且還寫(xiě)有《中國(guó)孝經(jīng)學(xué)史》，揭示其對(duì)中國(guó)士人，對(duì)中華文化的重大影響。

　　因此，學(xué)習(xí)儒家經(jīng)典的順序，我覺(jué)得漢唐人的做法最為可取，應(yīng)當(dāng)先熟悉《論語(yǔ)》《孝經(jīng)》，將六經(jīng)的核心思想理念（如天道命性情、仁義禮智勇、恭寬信敏惠、德治、中庸、時(shí)行等）搞清楚了，將做人的原則（孝悌、忠恕、義利、廉恥等）掌握了，然后再選興趣相投、專(zhuān)業(yè)相近的六經(jīng)之一二種，進(jìn)行鉆研。這樣才會(huì)在“進(jìn)德修業(yè)”、“做人做事”等方面取得成效。

　　【中國(guó)孔子網(wǎng)】您多次提出“要實(shí)現(xiàn)馬克思主義基本原理同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合，應(yīng)當(dāng)從儒家經(jīng)典入手”，我們?cè)撊绾尉唧w理解并應(yīng)用于實(shí)踐？

　　【舒大剛】馬克思主義內(nèi)涵豐富，其基本原理是可以掌握的；中華文化博大精深，其優(yōu)秀內(nèi)涵是可以探討的。二者的文化背景雖然不同，但是優(yōu)秀精神可以相通相同，彼此契合，互相成就。自從孔子“以《詩(shī)》《書(shū)》《禮》《樂(lè)》教，弟子蓋三千焉”，形成儒家學(xué)派后；孔子門(mén)人后學(xué)又散游諸侯，友教士大夫，從而催生了諸子百家出現(xiàn)。自后，中國(guó)文化就是在儒家經(jīng)典教誨和哺育下成長(zhǎng)和演變的，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化自然而然地打上儒家經(jīng)典的烙印。

　　如，中央所發(fā)《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見(jiàn)》（下稱(chēng)《意見(jiàn)》）所舉《主要內(nèi)容》的“三系四十詞”，絕大部分就見(jiàn)于儒家經(jīng)典和名儒著述。《意見(jiàn)》在“核心思想理念”舉有“修齊治平、尊時(shí)守位、知常達(dá)變、開(kāi)物成務(wù)、建功立業(yè)、革故鼎新、與時(shí)俱進(jìn)、腳踏實(shí)地、實(shí)事求是、惠民利民、安民富民、道法自然、天人合一、講仁愛(ài)、重民本、守誠(chéng)信、崇正義、尚和合、求大同”等核心思想理念。在“中華傳統(tǒng)美德”列有“天下興亡、匹夫有責(zé)、精忠報(bào)國(guó)、振興中華、崇德向善、見(jiàn)賢思齊、孝悌忠信、禮義廉恥、自強(qiáng)不息、敬業(yè)樂(lè)群、扶危濟(jì)困、見(jiàn)義勇為、孝老愛(ài)親”等中華傳統(tǒng)美德。在“中華人文精神”提有“求同存異、和而不同、文以載道、以文化人、形神兼?zhèn)洹⑶榫敖蝗凇€約自守、中和泰和”等文化內(nèi)涵。這三個(gè)系統(tǒng)40個(gè)詞匯，大多出自儒家經(jīng)典、歷代正史和名儒著作。

　　黨的二十大報(bào)告也指出：“（中華文化）其中蘊(yùn)含的天下為公、民為邦本、為政以德、革故鼎新、任人唯賢、天人合一、自強(qiáng)不息、厚德載物、講信修睦、親仁善鄰等，是中國(guó)人民在長(zhǎng)期生產(chǎn)生活中積累的宇宙觀、天下觀、社會(huì)觀、道德觀的重要體現(xiàn)，同科學(xué)社會(huì)主義價(jià)值觀主張具有高度契合性。”這里體現(xiàn)中國(guó)人民“四觀”（宇宙觀、天下觀、社會(huì)觀、道德觀）的“十詞”（天下為公、民為邦本、為政以德、革故鼎新、任人唯賢、天人合一、自強(qiáng)不息、厚德載物、講信修睦、親仁善鄰），也完全出自儒家經(jīng)典和名儒著作。

　　由此可知，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的主要內(nèi)容、中華民族的“四觀”“十詞”，都見(jiàn)于儒家經(jīng)典，要了解中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，鞏固中華民族“四觀”，都必須熟讀儒家經(jīng)典。同時(shí)，二十大報(bào)告又明確指出，體現(xiàn)中華民族“四觀”的十個(gè)詞匯“同科學(xué)社會(huì)主義價(jià)值觀主張具有高度契合性”，那么要搞好“馬克思主義基本原理與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合”，就必須從儒家經(jīng)典入手，這是直探根本，直指本心的捷徑。否則就會(huì)事倍功半，甚至南轅北轍。

　　【中國(guó)孔子網(wǎng)】近年來(lái)，有更多的學(xué)者投身到儒學(xué)經(jīng)典的普及傳播中，您也曾提出要“立足經(jīng)典學(xué)術(shù)，發(fā)展大眾儒學(xué)”，您覺(jué)得在發(fā)展大眾儒學(xué)方面當(dāng)前還存在哪些問(wèn)題，該如何應(yīng)對(duì)？

　　【舒大剛】“經(jīng)典儒學(xué)”是指學(xué)術(shù)層面的，是以經(jīng)典解析、文獻(xiàn)整理、學(xué)術(shù)研究等為對(duì)象，進(jìn)行學(xué)術(shù)性探索和創(chuàng)新，其目的是理論創(chuàng)新和學(xué)術(shù)發(fā)展。“大眾儒學(xué)”是應(yīng)用層面的，是以大眾服務(wù)、禮儀重興、道德重振等為目的，向大眾傳播儒家學(xué)說(shuō)和中華文化。《漢書(shū)·藝文志》說(shuō)儒家學(xué)術(shù)特征是“游文于六經(jīng)之中，留意于仁義之際”，這就是“經(jīng)典儒學(xué)”的范圍；又說(shuō)儒家的社會(huì)功能是“助人君、順陰陽(yáng)、明教化”，這就屬于“大眾儒學(xué)”范疇了。可見(jiàn)二者不可偏廢，必須兩輪驅(qū)動(dòng)，相須而行。目前學(xué)界許多先生，在許多方面做出了巨大貢獻(xiàn)，在政治儒學(xué)、鄉(xiāng)村儒學(xué)、情感儒學(xué)、生活儒學(xué)、公民儒學(xué)、宗教儒學(xué)、民間儒學(xué)等等，都取得了相當(dāng)大的成績(jī)；“大眾儒學(xué)”領(lǐng)域也出版了專(zhuān)著和叢書(shū)，儼然如宋代“慶歷之際，學(xué)統(tǒng)四起”一樣，形勢(shì)一派大好。但是，如果衡以“漢志”所說(shuō)“助人君、順陰陽(yáng)、明教化”的功能，可能還有很多工作需要做。“助人君”在古代便是忠君，“進(jìn)思盡忠，退思補(bǔ)過(guò)”，在今天則是服務(wù)國(guó)家大戰(zhàn)略，為文化自信、文化強(qiáng)國(guó)、“兩創(chuàng)”“兩個(gè)結(jié)合”服務(wù)。“順陰陽(yáng)”在古代是觀象制歷，燮理陰陽(yáng)；在現(xiàn)代則有科學(xué)家和科學(xué)史家在做研究。那么剩下的“明教化”就成了當(dāng)代儒學(xué)必須面對(duì)的問(wèn)題。

　　可是，現(xiàn)在我們出版了那么多“大眾儒學(xué)”方面的書(shū)，也起到了一定的“教化”作用。但是教化是個(gè)系統(tǒng)工程，由個(gè)人而家族，由家而社會(huì)，由地方而國(guó)家，由國(guó)而世界，這是教化的范圍。從內(nèi)容上看，教化還包括中華民族的主體信仰，主體價(jià)值觀；主體道德，主體倫理；主體知識(shí)，主體技能；主體服飾，主體禮儀等等，多個(gè)方面。從形式上看，現(xiàn)在成果多以平面媒體、書(shū)籍出版居多，形式有些單調(diào)，還不能滿(mǎn)足或占領(lǐng)受眾市場(chǎng)。

　　目前國(guó)家應(yīng)該有更多文化經(jīng)費(fèi)的投入，應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)現(xiàn)代科技進(jìn)軍文化領(lǐng)域，運(yùn)用現(xiàn)代技術(shù)（互聯(lián)網(wǎng)、區(qū)塊鏈、元宇宙等等），將現(xiàn)實(shí)世界與儒學(xué)世界溝通起來(lái)，建立起圣凡對(duì)話(huà)、多元互補(bǔ)的大眾儒學(xué)普及體系，以滿(mǎn)足不同人群的需要。比如，通過(guò)系統(tǒng)展示和演繹儒家經(jīng)典、儒學(xué)原理、儒史事件、圣賢智慧等，采用多種形式的沉浸式體驗(yàn)，實(shí)現(xiàn)圣凡對(duì)話(huà)、問(wèn)答妙契。多角度多層面創(chuàng)新，就可以為政府提供良策，向世界宣傳中華文化，與外教爭(zhēng)取信眾，同游戲爭(zhēng)奪少年，給家庭提供安宅，給社會(huì)提供雅園，給學(xué)校提供良師，給民眾提供益友。

　　【中國(guó)孔子網(wǎng)】2022年10月，四川大學(xué)歷時(shí)25年編纂的656冊(cè)《儒藏》全部出版，并受到社會(huì)廣泛關(guān)注，作為《儒藏》的總主編，對(duì)于《儒藏》的傳播和應(yīng)用，您有哪些具體的規(guī)劃和思考？

　　【舒大剛】《儒藏》在中國(guó)孔子基金會(huì)和尼山世界儒學(xué)中心的歷任領(lǐng)導(dǎo)和同仁支持下，實(shí)現(xiàn)了儒家經(jīng)典、儒學(xué)理論、儒學(xué)歷史等文獻(xiàn)的首次結(jié)集。但是離儒學(xué)的普及與創(chuàng)新，還有相當(dāng)?shù)木嚯x。《儒藏》還是個(gè)文獻(xiàn)匯總和整理粗加工，還需要做更多更細(xì)的工作。從傳播上講，還需要出版各種適合家庭收藏和個(gè)人閱讀的專(zhuān)輯，形成《儒藏輯要》；還需要選擇精品文獻(xiàn)進(jìn)行提煉和加工，形成《儒藏讀本》；還需要研究、揭示、活化其中的內(nèi)容，做成多種形式的儒家著作的《大眾儒藏》普及本；還需要與現(xiàn)代技術(shù)結(jié)合，做成檢索迅速、使用方便、形式多樣、美觀有趣的“儒藏智庫(kù)”或“儒學(xué)元宇宙”。

　　【中國(guó)孔子網(wǎng)】四川大學(xué)是尼山中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化聯(lián)合研究生院共建院校之一，您曾多次為專(zhuān)項(xiàng)研究生授課。您認(rèn)為以聯(lián)合研究生院的形式培養(yǎng)儒學(xué)人才有哪些優(yōu)勢(shì)？在培養(yǎng)儒學(xué)人才方面，四川大學(xué)有哪些成功經(jīng)驗(yàn)和做法？

　　【舒大剛】尼山中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化聯(lián)合研究生院的成立，是歷史性創(chuàng)舉，是真正落實(shí)文化自信的重要措施和真抓實(shí)干的標(biāo)志！四川大學(xué)作為首批建設(shè)院校，是莫大的榮幸！有了聯(lián)合研究生院，對(duì)培養(yǎng)儒學(xué)人才好處非常多！首先是有政策保障和資源保障。自從民國(guó)初年廢除“經(jīng)學(xué)”學(xué)科后，儒學(xué)人才的培養(yǎng)就從主流變成支流，甚至變成“暗流”了！現(xiàn)在有了聯(lián)合研究生院，領(lǐng)導(dǎo)重視，名正言順，資源就有保障了。二是整合資源，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。經(jīng)學(xué)是非常專(zhuān)門(mén)而又博大精深的學(xué)科，自從民國(guó)初年經(jīng)學(xué)科沒(méi)了，近百年來(lái)儒學(xué)學(xué)科建設(shè)也就停頓了，各個(gè)學(xué)校要想開(kāi)出完整的經(jīng)學(xué)課程，實(shí)屬不易。現(xiàn)在聯(lián)合研究生院各共建院校師資，通過(guò)集中培訓(xùn)、線(xiàn)上共同課等方式，實(shí)現(xiàn)精品薈萃，資源共享，優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。就像西漢初年，剛剛從秦始皇焚書(shū)坑儒陰影中走出來(lái)時(shí)，太學(xué)博士多是“專(zhuān)經(jīng)教授”，甚至“一人不能獨(dú)盡其經(jīng)，或?yàn)檠牛驗(yàn)轫灒嗪隙伞惫仓我唤?jīng)，但經(jīng)過(guò)近百年實(shí)踐后，至西漢末就有了博通諸經(jīng)的大儒出來(lái)。現(xiàn)在也是如此，需要各校共同發(fā)力，貢獻(xiàn)精品課程，才能將儒學(xué)各方面的課程開(kāi)全，讓研究生們得觀名家風(fēng)采，吸取各家之長(zhǎng)，堅(jiān)持下去，以后也必然會(huì)產(chǎn)生大儒。

　　四川大學(xué)一直比較重視專(zhuān)項(xiàng)研究生的培養(yǎng)，我們一方面將本校文史哲的師資集中起來(lái)，共同培養(yǎng)專(zhuān)項(xiàng)研究生，讓他們得到不同專(zhuān)業(yè)的基本訓(xùn)練；另一方面又從校外請(qǐng)進(jìn)來(lái)，開(kāi)設(shè)各種專(zhuān)題講座，讓他們擴(kuò)大視野；還在本校開(kāi)設(shè)專(zhuān)項(xiàng)研究生共同課《儒學(xué)概論》《儒家要籍研讀》，讓他們對(duì)儒學(xué)基本知識(shí)、基本經(jīng)典有共同的認(rèn)知；每周又有專(zhuān)項(xiàng)生的讀經(jīng)活動(dòng)，加深對(duì)儒家經(jīng)典的閱讀和心得交流。這就比其他專(zhuān)業(yè)單一的培養(yǎng)模式，獲得更多的、更系統(tǒng)的儒學(xué)知識(shí)訓(xùn)練。

　　【中國(guó)孔子網(wǎng)】對(duì)于從事儒學(xué)專(zhuān)項(xiàng)研究的學(xué)生，您認(rèn)為他們應(yīng)如何規(guī)劃自己的學(xué)術(shù)道路？在學(xué)術(shù)研究上，有哪些關(guān)鍵領(lǐng)域或方法值得他們關(guān)注？

　　【舒大剛】作為儒學(xué)專(zhuān)項(xiàng)研究生，首先要體會(huì)國(guó)家戰(zhàn)略，國(guó)家拿出這些資源來(lái)招收和培養(yǎng)儒學(xué)研究生，是要培養(yǎng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的優(yōu)秀人才，大家要有使命感和緊迫感。二是要系統(tǒng)掌握儒學(xué)系統(tǒng)思想、經(jīng)典系列知識(shí)，通觀十三經(jīng)，熟讀二三部，專(zhuān)精一二種。像《論語(yǔ)》《孝經(jīng)》等一定要精熟能背；像《周易》《尚書(shū)》《周禮》《儀禮》《左傳》一定要常翻能讀，知其結(jié)構(gòu)；《詩(shī)經(jīng)》《孟子》《禮記》一定會(huì)誦會(huì)賞，通其名篇；其他經(jīng)典或者儒家諸子（《荀子》《春秋繁露》《近思錄》《傳習(xí)錄》等）可以根據(jù)興趣愛(ài)好，決定是否精專(zhuān)。

　　然后再結(jié)合現(xiàn)實(shí)需要，特別是現(xiàn)代專(zhuān)業(yè)，進(jìn)行具有儒學(xué)視閾的學(xué)術(shù)創(chuàng)新和學(xué)科發(fā)展，即以“儒學(xué)+新學(xué)”的模式，進(jìn)行問(wèn)題思考和論文寫(xiě)作。如“儒學(xué)+政治學(xué)”“儒學(xué)+經(jīng)濟(jì)學(xué)”“儒學(xué)+倫理學(xué)”“儒學(xué)+美學(xué)”“儒學(xué)+管理學(xué)”“儒學(xué)+社會(huì)學(xué)”，等等。具有思想的創(chuàng)新，才是真正的創(chuàng)新；具有本民族特色的創(chuàng)造，才是世界性的創(chuàng)造。

　　【中國(guó)孔子網(wǎng)】對(duì)于經(jīng)典的研究不僅要關(guān)注歷史，也要關(guān)切現(xiàn)實(shí)，青年學(xué)者應(yīng)如何在中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化與社會(huì)現(xiàn)實(shí)之間找到結(jié)合點(diǎn)，進(jìn)而解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題？

　　【舒大剛】儒家經(jīng)典就是“舊法世傳之史”（《莊子》），“六經(jīng)皆史”（王通、章學(xué)誠(chéng)），所以要讀懂經(jīng)典必須了解歷史，反過(guò)來(lái)，要研究歷史也必須熟悉經(jīng)典。中國(guó)注重歷史的目的是要為現(xiàn)實(shí)服務(wù)。《漢書(shū)》說(shuō)：“古之王者世有史官，君舉必書(shū)，所以慎言行，昭法式也。”經(jīng)典是古史的精萃，古史是法式的昭彰，所以研究經(jīng)典必須“明教化”，為現(xiàn)實(shí)服務(wù)。在傳統(tǒng)與現(xiàn)實(shí)之間如何找到結(jié)合點(diǎn)？這就需要通今識(shí)古，王充說(shuō)過(guò)：“知古不知今，謂之陸沉；知今不知古，謂之盲古。”正確的做法是通古今之變，知往來(lái)之勢(shì)。知道今天我們的現(xiàn)實(shí)是什么，缺少什么？然后從傳統(tǒng)文化中去尋找可以古為今用的內(nèi)容，做好傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。

　　中國(guó)的現(xiàn)實(shí)是在馬克思主義指導(dǎo)下建設(shè)中國(guó)式社會(huì)主義，社會(huì)主義是中國(guó)的現(xiàn)行制度，中國(guó)式是現(xiàn)行制度的文化土壤，馬克思主義是中國(guó)制度的政治靈魂，三者必須有機(jī)結(jié)合起來(lái)，才是建設(shè)中國(guó)式社會(huì)主義建設(shè)的理想做法。所以這里就存在馬克思主義的兩個(gè)結(jié)合任務(wù)，馬克思主義的基本原理，既要與中國(guó)現(xiàn)實(shí)結(jié)合，也要與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化結(jié)合，這就是“兩個(gè)結(jié)合”。習(xí)近平總書(shū)記明確指出，“第二個(gè)結(jié)合”就是馬克思主義基本原理與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合，而優(yōu)秀傳統(tǒng)文化又事關(guān)中國(guó)人民的宇宙觀、天下觀、社會(huì)觀和道德觀，這四觀又集中體現(xiàn)在“天下為公、民為邦本、為政以德、革故鼎新、任人唯賢、天人合一、自強(qiáng)不息、厚德載物、講信修睦、親仁善鄰”等系列觀念上，這些觀念又與科學(xué)社會(huì)主義價(jià)值觀主張具有高度契合性，那么我們就應(yīng)當(dāng)將這些高度契合的內(nèi)容闡釋好，弘揚(yáng)好，讓馬克思主義更加根深蒂固地建立在中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的豐厚底蘊(yùn)上，也使中華傳統(tǒng)文化實(shí)現(xiàn)其強(qiáng)大的超越時(shí)代和服務(wù)現(xiàn)實(shí)的能力。如前所述，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的主要內(nèi)容、中國(guó)人民“四觀”的十大表征，都記載在儒家經(jīng)典之中，經(jīng)典明則中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化明，經(jīng)學(xué)興則中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化興。運(yùn)用馬克思主義基本原理，加強(qiáng)儒家經(jīng)典及其義理的闡釋?zhuān)褪菍?shí)現(xiàn)“第二個(gè)結(jié)合”的最有效的方法，也是當(dāng)下最現(xiàn)實(shí)的路徑。

　　【中國(guó)孔子網(wǎng)】我們關(guān)注到您是四川秀山（今屬重慶）人，除了儒學(xué)、經(jīng)學(xué)，您對(duì)“蜀學(xué)”“西部儒學(xué)”也有獨(dú)特的研究，能否介紹下“西部儒學(xué)”的內(nèi)涵和學(xué)術(shù)價(jià)值？它與中國(guó)儒學(xué)的整體發(fā)展有何關(guān)聯(lián)？

　　【舒大剛】一方水土養(yǎng)一方人，作為生活于斯、成長(zhǎng)于斯、工作于斯的巴蜀學(xué)人，自然要對(duì)所在區(qū)域的文化有所了解。我們通過(guò)執(zhí)行國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目、四川省重大文化工程《巴蜀全書(shū)》編纂與研究，發(fā)現(xiàn)巴蜀文化具有源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，博大精深，兼容并包，集雜成純等特征，產(chǎn)生過(guò)大禹、司馬相如、揚(yáng)雄、李白、蘇軾、張栻、楊慎、唐甄、廖平、郭沫若、蒙文通等著名學(xué)者，在經(jīng)學(xué)、文學(xué)、史學(xué)等領(lǐng)域都有重大貢獻(xiàn)。

　　通過(guò)執(zhí)行貴州省孔學(xué)堂“國(guó)學(xué)單列”重大項(xiàng)目《中國(guó)西部儒學(xué)史》撰稿，發(fā)現(xiàn)西部儒學(xué)也有許多重要特征，可以豐富“中國(guó)儒學(xué)史”寶庫(kù)。在孔子之前，西部為儒家經(jīng)典的形成奠定了部分基礎(chǔ)，如《易經(jīng)》：伏羲畫(huà)卦、神農(nóng)重卦、文王系卦辭、周公系爻辭而形成《周易》的工作，都在西部完成；而且“三易”之首的《連山》也出自“興于西羌”的“夏后氏”之時(shí)，“陰陽(yáng)”觀念也成熟于“夏易”《連山》。又如《詩(shī)經(jīng)》，其中有關(guān)周、秦之地的詩(shī)篇約有153篇之多，其中《豳風(fēng)》《秦風(fēng)》《周頌》“大小雅”（部分）就是西周時(shí)的代表作；至于“周公、召公取（‘南音’）風(fēng)焉，以為《周南》《召南》”（《呂氏春秋》）中的有關(guān)漢水、江源的作品，也集中體現(xiàn)了西部漢中、巴蜀的風(fēng)土人情。又如《尚書(shū)》：漢伏生《尚書(shū)大傳》說(shuō)：“‘六誓’可以觀義，‘五誥’可以觀仁，《甫刑》可以觀誡，《洪范》可以觀度，《禹貢》可以觀事，《皋陶謨》可以觀治，《堯典》可以觀美。”這些《書(shū)》教的重要內(nèi)容，大部是在西部形成。至于禮經(jīng)、樂(lè)經(jīng)，孔子說(shuō)：“周監(jiān)于二代，郁郁文哉！吾從周。”《尚書(shū)大傳》也說(shuō)：“周公攝政，一年救亂，二年克殷，三年踐奄，四年建侯衛(wèi)，五年?duì)I成周，六年制作禮樂(lè)，七年致政成王。”說(shuō)明后世儒家遵行的禮制是西周形成并傳承下來(lái)的，代表“周禮”核心內(nèi)容的畿服制、宗法制、分封制、禮樂(lè)制、嫡長(zhǎng)子繼承制等，都是周公等西周君臣在西部定制完成。至于《春秋》及其“三傳”，即使不是西周直接留下的原典，但也是在分封諸侯時(shí)，伴隨著“授民、授疆土”、分賜禮器、頒賜衣冠的時(shí)候，給主要諸侯國(guó)設(shè)置了太史之職后留下的活動(dòng)實(shí)錄和文字記錄。此外，漢世以來(lái)相傳“《爾雅》周公所制”說(shuō)，可見(jiàn)釋經(jīng)文詞掌故的書(shū)，亦始于西部。

　　同時(shí)，這些多數(shù)產(chǎn)生于西部的文獻(xiàn)，后又匯聚于王室（周人先居豳，再遷岐，再都豐、鎬，都在西部），再隨著周室分封諸侯或王官失守，散布于諸侯各國(guó)。其中魯為周公封國(guó)，賜以公爵，都于曲阜，這些文獻(xiàn)也從西傳到了東部。周公子伯禽就封魯國(guó)，得到的衣冠文物、禮樂(lè)文獻(xiàn)，明顯比其他諸國(guó)為多。故而吳國(guó)公子季札使于魯，乃得觀聽(tīng)完整的《詩(shī)經(jīng)》《樂(lè)經(jīng)》；晉國(guó)大夫韓起（宣子）使于魯，也才能在太史氏那里得觀《易象》與《魯春秋》全文。齊國(guó)人圍攻魯國(guó)時(shí)，嘲笑魯人“唯其儒書(shū)，以為二國(guó)憂(yōu)”，注家說(shuō)“儒書(shū)，周禮也”，其原因就在于魯國(guó)多禮樂(lè)文獻(xiàn)、制度法規(guī)，弄得只是侯爵的齊國(guó)很沒(méi)有面子。這些文獻(xiàn)，正是孔子用來(lái)整理刪訂、傳道授業(yè)的憑據(jù)。

　　等到孔子創(chuàng)立儒家后，西部又成了儒學(xué)的熱情傳播地區(qū)，也成了儒學(xué)與地方文化結(jié)合最好的地區(qū)之一。首先，在孔子“身通六藝”的七十二弟子之中，就有出自西部的秦祖、壤駟赤、石作蜀、商瞿上等人，在西部開(kāi)始了《詩(shī)經(jīng)》《書(shū)經(jīng)》《易經(jīng)》等的傳授，彌補(bǔ)了“孔子西行不到秦”（韓愈）的某些遺憾。儒學(xué)又與西部地域文化結(jié)合，形成各具特性的蜀學(xué)、關(guān)學(xué)、黔學(xué)、滇學(xué)、朔方學(xué)等，以及民族儒學(xué)、絲路儒學(xué)等等儒學(xué)形態(tài)，不僅豐富了中國(guó)儒學(xué)的具體內(nèi)容，也擴(kuò)大了儒學(xué)淑世濟(jì)人的影響范圍，促進(jìn)了中華民族共同體意識(shí)的形成和中外文化交流。

　　其次，西部是儒學(xué)走向政府層面的開(kāi)始。秦在中央設(shè)博士官“掌通古今”，其中不少通經(jīng)鴻儒。漢初通《尚書(shū)》的伏生、通《詩(shī)經(jīng)》的浮丘伯，等皆秦博士。對(duì)漢武帝置“五經(jīng)博士”無(wú)疑具有啟迪作用。漢景帝末年，蜀郡守文翁在成都修起學(xué)宮，引進(jìn)儒家“七經(jīng)”教育，開(kāi)啟自秦始皇焚書(shū)坑儒以來(lái)，首個(gè)地方官辦學(xué)校。由于漢唐全國(guó)首都在長(zhǎng)安，故“令天下皆立學(xué)校官”“罷黜百家，表彰六經(jīng)”等政策，都在西部形成官方?jīng)Q策。還有“今古文之爭(zhēng)”“石渠閣議禮”“讖緯之學(xué)”興起，都在西部完成。此外，在思想理念上，西部儒者還提出了：“道為之元，德為之始”“形因于氣，氣因于和”（嚴(yán)遵）；“通天地人為儒”“道德仁義禮，一體也”（揚(yáng)雄），“不忘初心”（蘇軾），“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為盛世開(kāi)太平”“天人合一”（張載），“知行合一”（王陽(yáng)明在貴州）等重要理念。因此，西部也是中國(guó)儒學(xué)重要發(fā)軔和轉(zhuǎn)型的地方，是完整的《中國(guó)儒學(xué)史》撰寫(xiě)不可忽略的重要組成部分。

　　【中國(guó)孔子網(wǎng)】近日，第十屆尼山世界文明論壇、孔子-亞里士多德論壇舉辦，您也曾多次參加論壇，在中西文明交流互鑒的舞臺(tái)上，您認(rèn)為儒家學(xué)者應(yīng)如何貢獻(xiàn)儒學(xué)的智慧和經(jīng)驗(yàn)，以推動(dòng)中西文明的共同進(jìn)步？

　　【舒大剛】文明論壇，交流互鑒，關(guān)鍵是參與各方要拿出自己經(jīng)久不衰、富有特色的內(nèi)容和思想。歷史上，在公元前8世紀(jì)至前2世紀(jì)，東西方都同時(shí)產(chǎn)生了各自的圣人，提出了具有人類(lèi)共同價(jià)值的思想和學(xué)術(shù)。今天交流互鑒，就是要將各自先賢的這些思想提供出來(lái)，闡釋清楚。可是，自十九世紀(jì)以來(lái)，人們多熱衷于西書(shū)的東譯，而缺位于東經(jīng)的西介。我覺(jué)得現(xiàn)在當(dāng)務(wù)之急，就是要將集中反映中國(guó)人信仰和價(jià)值觀、歷史和文化的儒家經(jīng)典，翻譯成各種語(yǔ)言，并加以闡釋?zhuān)蛊湓谑澜绶秶鷥?nèi)流通，讓他們看得到中華經(jīng)典，看得懂儒家義理，進(jìn)而了解中國(guó)，理解中國(guó)，親近中國(guó)，最后實(shí)現(xiàn)和而不同、世界大同的理想。